00:00:00: Wir gehen jetzt 20-30 hat ja die Schweiz zu einem Entwicklungsland gemacht also wir sind das Entwicklungsland 190

00:00:08: pro Tag internationale Zusammenarbeit neu denken in unserem Podcast diskutieren ETH Alumni aktuelle Herausforderungen

00:00:22: in der internationalen Zusammenarbeit.

00:00:25: Wir fragen nach wie sie sich für das Ende von extreme Armut die Gleichstellung der Geschlechter und nachhaltigen Konsum

00:00:32: engagieren ein Podcast des Nadel Center for development and cooperation der ETH Zürich ich bin Fritz Brucker.

00:00:42: Willkommen zu.

00:00:43: Music.

00:00:50: Heute treffe ich Jürg Staudenmann den Leiter des Bereichs internationale Umwelt und Klimapolitik bei der entwicklungspolitischen Denkfabrik Allianz Süd in Bern.

00:01:00: Wir reden darüber ob es richtig ist Geld aus der Entwicklungszusammenarbeit für die Bewältigung des Klimawandels zu verwenden darüber,

00:01:09: wie groß der Beitrag der Schweiz an diesem internationalen Bemühungen sein sollte und wir fragen was die Politik unter Corona Pandemie für die Erreichung der Klimaziele lernen kann.

00:01:21: Jörg herzlich willkommen danke dass du dir Zeit nimmst mir sehr gerne danke vielmals für die Einladung zu lügen ist auf meine Seite.

00:01:31: Hast du singen um die richtigen Maßnahmen gegen die covid-19 Pandemie dominiert zurzeit das politische Tagesgeschäft.

00:01:39: Dadurch scheint die Klimadiskussion in den Hintergrund getreten zu sein

00:01:43: siehst du etwas was man aus der Diskussion und Antwort auf die Pandemie für den Umgang mit der Klimaerwärmung lernen kann.

00:01:52: Ja du der bist du ja vieles was man leben könnte

00:01:55: tu dir mal die Parallelen also dass man daraus lernen gelernt hat er gesehen hat dass Vorsorge Prävention

00:02:02: sehr viel schlauer ist als im Notfall Maßnahmen ergreifen zu müssen meistens auch günstiger das ist in der Klimakrise genauso also wenn wir uns jetzt beherzt

00:02:13: for sie wird nun würden und wirklich auch die Klimakrise verhindern oder einschränken würden statt einfach zuzuwarten da gab es vieles was man lernen kann aber auch,

00:02:24: das ist möglich ist grundsätzlich eben auch Maßnahmen zu ergreifen wenn es nötig ist die die Haut die hat ein bisschen auch Schmerzen oder die auch

00:02:32: bisschen über das hinausgehen was man so was man so im Alltag was man sonst so bequemer Weise Macht in der Politik auf der gelbe ist vieles auf man lernen kann.

00:02:42: Gleichzeitig gibt es natürlich auch große Unterschiede zwischen den zwei Riesen in dem Sinn.

00:02:48: Aber wenn ich dir zuhören kann man sagen ist der Leichenzug einfach nicht groß genug vielleicht ist es das

00:02:55: nur bei Lucys Dienste relativ wir bei uns ja wir spielen noch herzlich wenig von der Klimakrise und es gibt ja auch die die Wildnis ist ja schön wenn es schön lange Sommer ist und so weiter für andere Leute

00:03:07: Frau mit den armen Ländern die jetzt schon in einer schwierigen Klimaregion auch lieb ist natürlich der Leidensdruck jetzt schon sehr groß aber das ist eben.

00:03:17: Du sagst ist weit weg oder sie ist eben nicht unmittelbar spürbar.

00:03:21: Bist doch nicht auf die Angst davor oder du dir Respekt vor vor vor der Klimakrise nicht vergleichen mit dem anfänglichen zumindest mit dem anfänglichen Respekt vor der Epidemie oder Pandemie.

00:03:33: Es gibt jetzt aber auch Stimmen die Frauen die Chancen betonen welche diese Klimakrise beinhalten würde.

00:03:41: Mit dem habe ich Serie weil ich ich sehe nicht wo das da schwarzen m sein sollen.

00:03:49: Wirklich nicht ob er das abgesehen von vielleicht wirtschaftlichen kurzfristigen gewinnen gibt er immer Gewinne auch in Krisen und Katastrophen

00:03:57: nein dass du von draußen ist da überhaupt nichts zu sehen im Gegenteil,

00:04:01: habe gerade im Display wieder an ist eine Sichtweise auch vom Sport an ich von unserer Seite wir sind privilegiert in unseren Breitengraden.

00:04:11: Bei uns hat es noch viel Spielraum unten haben die die Möglichkeiten uns zu wappnen gegen Hochwasser gegen Türen und so weiter.

00:04:19: Wie nennen die meisten anderen Ländern ist das nicht so außerdem anschauen klimatologisch am am Limit lebt und drauf angewiesen auf das bisschen Regen das kommt.

00:04:29: Zu einer bestimmten Zeit dann dann sieht man ganz sicher keine Chancen wenn sich das noch verändert.

00:04:35: Radio Süd ist ja die Denkfabrik der großen Schweizer Hilfswerke und der Focus

00:04:41: deine Arbeit liegt damit automatisch auch auf den Auswirkungen der Klimaerwärmung auf diejenigen Länder und Menschen gewesen zum Klimawandel beigetragen haben.

00:04:52: Aber am meisten von den Auswirkungen betroffen sind und die Zusammenhang ist Klimagerechtigkeit ein Schlagwort das immer wieder verwendet wird.

00:05:01: Was müssen wir darum zu verstehen.

00:05:03: Gerechtigkeit beinhaltet verschiedene Aspekte der verschiedenen Seiten geht einmal darum dass die Ursachen und auch die die Verursacher.

00:05:13: Und die Betroffenen sehr sehr unterschiedlich sind was es heißt ihr wir im Westen.

00:05:19: Haben zu 70 80 90% sind verantwortlich für die Klimakrise für die Veränderungen die Leidtragenden sind diejenigen die jetzt schon Umarmung Limit leben die jetzt schon im.

00:05:31: Betroffen sind auch von prekären Lebenssituationen es ist.

00:05:35: Nicht auf gerecht wenn wir wirklich die großen Schritte machen und jetzt schnell und rasch handeln und etwas gegen die Klimakrise Unternehmen aber Klimagerechtigkeit hat auch noch andere Dimensionen die die Generationengerechtigkeit das ist das was jetzt natürlich mit der.

00:05:50: Klima Bewegung nach auf der Straße sehr populär geworden ist oder in den Vordergrund gerückt ist.

00:05:56: Habe quasi was mir heute anrichten haben unsere Kinder und Kindeskinder Auszug baden.

00:06:01: Die diese diese Art von Gerechtigkeit und meistens wird dann auch noch über Migration und Systeme laufen damage oder die Schäden und Verluste der Klimakrise gesprochen.

00:06:10: Also quasi die Leute die jetzt schon wenig haben und eben durch unser Lebensstil auch noch Ländereien verlieren.

00:06:17: Die Lebensgrundlage verlieren und sich auf Flucht begeben müssten aus ungerecht wäre dort eben auch für wenn wir dafür sorgen dass die Leute dann eine Perspektive bekommen wohin sie gehen können.

00:06:29: Music.

00:06:38: Wenn ich das richtig sehe dann gibt es in der Debatte um die Umsetzung der Pariser Klimaziele mindestens zwei große Themenbereiche die zu Diskussionen Anlass geben.

00:06:49: Meinen sind die Quellen und Modalitäten der Klimafinanzierung umstritten.

00:06:55: Und zum anderen geht's um die Frage wo am wirkungsvollsten investiert werden soll.

00:07:02: Eine zuerst über das Geld einigkeit besteht grundsätzlich darüber dass die Industrieländer als historische verursachen

00:07:10: die Länder mit niedrigem Einkommen unterstützen müssen bei der Anpassung an die Folgen der Klimaerwärmung wie hoch ist dieser Beitrag zur Zeit und wie robust ist dieser internationale Konsens.

00:07:22: Also grundsätzlich ist es ja nicht umstritten im bezug auf Klimafinanzierung also das ist jetzt ziemlich klar definiert so im Pariser Klimaabkommen aber auch schon in der Rahmenkonvention von 1992.

00:07:35: Die industrialisierten Länder müssen auf diesem Jahr mindestens 100 Milliarden US-Dollar zusammen aufbringen.

00:07:43: Um in Entwicklungsländern Emissionsminderung Sonn und anpassungs pflegte zu finanzieren

00:07:48: eigentlich klar ist das auch in der Raum kommen sie und auf dieses Geld neu und zusätzlich bereitgestellt werden muss und nicht erst Entwicklungszusammenarbeit stammen soll.

00:07:57: Das wird leider von Industrieländern und inklusive der Schweiz sehr sehr lasch interpretiert

00:08:04: die andere Frage ist die Aufteilung Wasserwehr wie viel an diese 100 Milliarden beiträgt Impreza agreements verbraucht schon in der plankommission steht dass das noch Verantwortung Kapazität

00:08:17: erfolgen soll das ist für uns einig klar Verantwortung ist eben

00:08:22: Fußabdruck klimafußabdruck hat die Schweiz je nachdem was man alles dazu zählt zwischen 0,7% bis über 3% wenn man den Finanzplatz.

00:08:32: Warum schaut und dann die Kapazität ist Wirtschaftsleistung da haben wir etwa 0,9% ihn rauf der Industrieländer.

00:08:40: So kommt man dann auf diese 1% die ja die aussieht auch verlangt dann Prozent von 100 Milliarden sind diese Milliarde.

00:08:48: Boyardee die Schweiz Verweise Gerichte weiß zufriedenstellen müsste das ist ja sehr viel mehr als der

00:08:55: gegenwärtige Beitrag von 300 Millionen und der Bundesrat ist der Meinung dass das auf 450 bis 600 Millionen Dollar pro Jahr erhöht werden sollte du hast gesagt das ist das Aussicht 40% zu tief wie

00:09:08: kommt ihr auf die Berechnung von einer Milliarde genau.

00:09:11: Neben dieses eine Prozent die die Schweiz quasi in Verantwortung und nach Formel Kapazität her Kapitalsteuern muss.

00:09:19: Das berücksichtigt noch nicht mal wirklich die historische Verantwortung auch das Problem ist dass der Bundesrat oder die Verwaltung der Bund rechnet nur mit den inländischen Emissionen,

00:09:30: sag dem Inland

00:09:32: sind doch nur 0,15 bis 0,2 3 % der Emissionen weltweit aber das blendet natürlich sämtliche grauen Emissionen aus die wir in mitimport Produkten mit unserem Lebensstil Leben im Ausland Ursachen.

00:09:46: Also wir haben ja ziemlich erfolgreich fast die ganze Schwerindustrie ausgelagert aus der Schweiz wir können uns aber nicht von der Verantwortung drücken dass das natürlich Emissionen sind die wir,

00:09:56: nachfragen oder die tut unsere Nachfrage durch unseren zumachen stehen.

00:10:02: Du hast jetzt die important zu Konsumverhalten einbezogen die Berechnung fließen da auch alle Investitionen des Finanzsektors der Schweiz mit 1 € Berechnung.

00:10:13: Nein bei einem Prozent oder bei dieser Milliarde pro Jahr ist noch nicht mal wirklich berücksichtigt.

00:10:18: Der Finanzplatz der Schweiz oder die Investitionen die über den Finanzplatz der Schweiz getätigt werden weltweit die verursachen etwa 1 22 fajas.

00:10:29: Emissionen die innerhalb der Schweizer Landesgrenzen entstehen aus das nächste noch mal seine ganz andere Liga jetzt kann man einwenden gut

00:10:36: wie Investitionen über den Schweizer Finanzplatz das ist nicht alles in der Verantwortung direkt der Schweiz oder vom Schweizer Unternehmen unter Bevölkerung

00:10:45: kann man so sagen dann wenn man dann die Hälfte nimmt und das sieht es ein sehr Schätzungen die wir auch in der Klima-Allianz gemacht haben die Torte die Hälfte wäre quasi direkt in unsere Verantwortung und könnte man auch wirklich direkt Einfluss mit Schweizer Politik sind wir immer noch bei jedem

00:11:01: beim 2-3 Wochen diese Milliarde die dir eigentlich die Schweiz gerechterweise bereitstellen oder mobilisieren müsste.

00:11:07: Berechnung du hast schon erwähnt ist auch umstritten woher das Geld für den Beitrag der Schweiz kommen soll

00:11:14: bisher wird der gesamte Beitrag der öffentlichen Hand aus dem Rahmenkredit genommen der für die internationale Zusammenarbeit von Dieter und Secco bestimmt ist.

00:11:23: The argument ist das Klima Investitionen auch die Armut bekämpfen aber Sicht viele Entwicklungsorganisation nach der AWO Süd droht ihr ein Zielkonflikt und sie fordern neue und zusätzliche Geldquellen wo genau liegt hier der Zielkonflikt

00:11:38: zeige Dich ganz einfach im im Ziel oder in Zweck dieser diese zwei Instrumente das eine ist Entwicklungszusammenarbeit ist der Zweck und das Ziel ist Reduktion von Armut und Ungleichheit da geht es wirklich darum unmittelbar.

00:11:52: Lebensumstände die Grundlagen zu verbessern den Ärmsten und auch den unum privilegierte sind im Süden wirklich bessere Perspektiven zu geben

00:12:01: beide Klimafinanzierung bei Klima Projekten ist das Ziel einfach anders da geht es darum Emissionen zu reduzieren das macht man am effizientesten nicht in den ärmsten Regionen der Welt das macht man dort wirklich viele Emissionen anfallen besonders wirklich effizient

00:12:16: auch bekämpfen kann nicht jeder Franken der investiert wird in ein klimaprojekt reduziert auch Armut zum wenn man das Geld aus der Entwicklungszusammenarbeit zur Erfüllung

00:12:26: das Pariser Klimaabkommen Spin-Offs dann fällt das halt irgendwo sonst in der Entwicklungszusammenarbeit woher soll denn das zusätzliche Geld das neue Geld kommen.

00:12:35: Wir finden es wäre am sinnvollsten dann gerechtesten wenn es von dort kommt wo auch die meisten Emissionen verursacht werden wenn ich nach großen prima Fuß lebe dann soll ich

00:12:45: auch zu Kasse gebeten werden um Schäden zu vermeiden oder eben um um irgendwo sonst um die Auswirkungen zu melden also für das Verursacherprinzip

00:12:54: würde heißen, Abgaben CO2 Abgaben flugticketabgabe PC

00:12:59: diese Gelder könnte man einsetzen für internationale Klimafinanzierung das wäre klimagerecht.

00:13:05: Zeit lassen diese Abgaben ja nicht in die Kirche Entziehung investiert wie sieht die Unterstützung in der Politik und in der Verwaltung aus für euren Vorschlag.

00:13:15: Gibt es verschiedene Strömungen aus im Grunde genommen haben ja schon etwas erreicht das neue CO2 Gesetz dort gibt es ihr jetzt eben eine flugticketabgabe z.b. oder es gibt die CO2 Abgabe

00:13:28: Diebstahl schon vorab auf Heizöl und Brennstoffen seid nach Sanktionen wird es geben wenn Auto importiert werden die nicht den den Vorschriften entsprechen ecetera diese Gelder werden zum Teil jetzt schon das wird jetzt

00:13:41: besprochen in einem Klima von gesammelt und damit verschiedenste Sachen auch finanziert.

00:13:46: Anteil geht immer noch zurück wir zurück an die Bevölkerung und dann Unternehmen verteilt der andere Teil wird zum Teil für Forschung eingesetzt,

00:13:54: Flugbereich beispielsweise aber eben auch ein Teil dieser diese Abgaben wird für Anpassungsmaßnahmen und die Klimaveränderung vorgesehen,

00:14:02: dort werden wir sehen inwieweit das auch für internationale Klimafinanzierung und Projekte in Entwicklungsländern zu Verfügung stehen wird.

00:14:10: Neben den öffentlichen gelten sollen ja laut den Vorstände Behörden auch bis zu 200 Millionen Dollar vom Privatsektor kommen für internationale Klimafinanzierung wie funktioniert dieser Mechanismus,

00:14:22: tja das ist eine gute Frage das ist jeweils unsere Frage an die Verwaltung wenn sie mit so optimistischen Zahlen kommen nein ernsthaft

00:14:30: ich denke es gibt sie sehr interessante Bereiche für den Privatsektor und auch in Entwicklungsländern und das ist aber vor allem im Bereich der Energieprojekte anzusiedeln.

00:14:39: Hast du gibt es Möglichkeiten nicht nur da gibt es auch wirklich ein bisschen Skepsis in dem Sinn und der mir das richtige angeht richtig begleitet

00:14:48: die die Voraussetzungen gut sind können das durchaus sinnvolle Projekte sein sowohl aus Klima Sicht als auch aus entwicklungspolitischer Sicht ich denke es ersetzt eben nicht

00:14:58: bei weitem nicht Klimafinanzierung im Sinne des Pariser Abkommen weil dort ging wirklich darum die 100 Milliarden zu mobilisieren.

00:15:06: Möglich dass ich endlichen gelten weil das Geld da sind die ich davor Berti aber die quasi eingesetzt werden an Orten wo eben.

00:15:15: Teppich Aussicht und einen Kern Businessclass hat sich nicht haben sich nicht einbringen will also ganz konkret die Erhöhung der Deiche unter der Flut wäre um MIMO Bangladesch beispielsweise das ist kein dieses Christus der wird niemand investieren,

00:15:29: es werden private Akteure interessiert sein dass du bauen aber das ist ja noch nicht die Finanzierung und dort brauchte sehr viel Geld für das ist Geld das.

00:15:37: Da musst du bis 40. kommt.

00:15:41: Music.

00:15:55: Einige persönliche Fragen Jörg und die bitte um kurze Antworten du bezeichnest dich auf deinem linkedin-profil als Lobbyist.

00:16:05: Was ist die wichtigste Eigenschaft oder Fähigkeit eines erfolgreichen Lobbyisten.

00:16:11: Ich denke das ist mal die richtige Sprache die richtige Kommunikationskanäle zu finden aber auch das Zuhören und wirklich zu verstehen.

00:16:21: Was ist denjenigen Geld bei denen man eine Veränderung herbeiführen möchte oder eine Idee platzieren möchte.

00:16:28: Von Hause aus bis du umweltnaturwissenschaftler und arbeitest jetzt in der Politik.

00:16:34: Welches Ereignis oder welche Person hat dich politisiert ich bin ein.

00:16:41: Kind der 80er Jahre dort waren Umweltthemen ein großes Thema war auch das Waldsterben und so weiter aber auch schon dort die Klima.

00:16:50: Katastrophe die sich am Baum interessanterweise wir hatten im Studium in der Nacht in der 80er jahre Einführungswoche zu Klima und.

00:16:59: Dort habe ich gesehen oder gelernt dass es am technischen Ideen schon gibt und das Leben als der Wille nicht da ist das umzusetzen.

00:17:08: Schick das mal ein großer ein großer Moment für Politisierung.

00:17:13: Gibt es eine Idee von der du denkst wir sollten das als Gesellschaft unbedingt ausprobieren das bedingungslose Grundeinkommen ja.

00:17:21: Das müsste man wirklich mal ernsthaft versuchen weil das gibt,

00:17:26: das würde so viele Freiheiten auch den Leuten individuell geben aber auch der Druck wegnehmen

00:17:32: wirklich quasi nur aus Überlebens Gründen sage ich jetzt mal draus Existenz gründen eine Zeit in Arbeit zu stecken es gibt ganz viele interessante Facetten davon.

00:17:43: Gibt es ein Projekt oder vorhaben dass Du persönlich gerne noch anpacken würdest vielleicht wär das mal spannend.

00:17:51: Zu versuchen Subsistenzlandwirtschaft zum Betreiber sie quasi sich selber zu ernähren und selber war wirklich eine Zeitlang selber mithelfen anzubauen weil ich bin Schreibtischtäter auch noch,

00:18:04: muss selten mir die Hände wirklich dreckig gemacht um zu überleben und um mich zu ernähren du beschäftigt sich beruflich mit der Klima.

00:18:12: Debatte der Klima Zukunft was ist deine Erwartung werden wir es als Gesellschaft rechtzeitig schaffen einen Durchbruch zu erreichen

00:18:21: dann wirkliche Maßnahmen zu ergreifen um die Klimaerwärmung unter 1,5 Grad zu halten das ist eine gute Frage

00:18:29: wenn ich nicht die Hoffnung hätte dass uns das gelingt hätte ich wahrscheinlich mir mit mit meinem Beruf dann werde ich

00:18:36: die Busstation zu groß aber ich denke vermutlich ist es halt so wie mit anderen Herausforderungen wir müssen mit dem Rücken wirklich zur Wand stehen

00:18:45: zu realisieren.

00:18:47: Was wirklich vorgeht oder war das wirklich nötig ist wir werden es vielleicht schaffen wir werden es hoffentlich schaffen aber erst im letzten Minute.

00:18:56: Schauen wir noch auf die

00:19:02: zweite Debatte du hast es bereits erwähnt Klimaprojekte können entweder helfen die lokalen Folgen der Erwärmung ab zufrieden oder darauf abzielen den Ausstoß von Treibhausgasen zu minimieren

00:19:15: den Ärmel einen GT Frauen um die Anpassung wie schätzt du die Lage der Schweizer Entwicklungsorganisationen ein sind die heute in der Lage die Herausforderung des Klimawandels in ihrer Arbeit anzugehen.

00:19:28: Ich denke die machen eine sehr gute Arbeit ja soweit dies beurteilen kann was ich sehe sowohl die NGOs Entwicklungsorganisationen als auch die Schweiz selber.

00:19:38: Deutsch für vieles unterwegs oder begonnen beim Mainstreaming von von Klima Themen außer dass man die ganzen Entwicklungsvorhaben absichert

00:19:46: wegen Klimaveränderungen oder sie quasi in die Zukunft nachdenkt mal abgesehen davon natürlich das Display nicht weiter an die die Klimakrise verschärften sollen habe ich gerade da sind wir auf gutem Weg

00:19:57: wenn es darum geht dann wirklich echte und wirklich weitreichender anpassen Resilienz Projekte,

00:20:02: betreiben und durchzuführen gibt es auch sehr gute Projekte nur dort kommt dann eben wieder die Frage der Finanzierung das ist immer das gleiche

00:20:10: also dort fehlen die zusätzlichen finanziellen Mittel um die inkrementellen kosten die das verursacht zu bezahlen

00:20:16: also beispielsweise wenn eine Schule gebaut wird wenn die auch auch zukünftigen Stürmen am Stand halten soll die die geben durch die Klimaveränderung zunehmen werden

00:20:25: braucht Verstärkungen braucht eine andere Bauart die oft mit Mehrkosten verbunden ist dieser inkrementellen kosten dass er die Idee der Klimafinanzierung die werden dann eben erst im gleichen Budget oder.

00:20:37: Müssen aus dem gleichen Budget bezahlt werden reicht es gibt wenige Schulen seine einfache Rechnung die Finanzierung ist einfach immer die Gretchenfrage.

00:20:46: Du hast vor deiner Arbeit bei Allianz zieht selber in Entwicklungsprojekt in den verschiedenen Ländern gearbeitet und Umwelt durch sie und Wasser Projekte betreut.

00:20:57: Wo liegen aufgrund deiner eigenen Erfahrung die Schwierigkeiten bei der Implementierung von Klima Projekten.

00:21:03: Am Gries Norden ist es kein Problem oder die würden für Klimaprojekte.

00:21:08: Die Blume Tieren beispielsweise in den Ländern die Bangladesch dass ich schon erwähnt habe dort zweifelt niemand mehr was die Klimaveränderung für Folgen hat in andern Regionen ist es das gleiche wie bei uns was ich nicht so unmittelbar spürbar

00:21:22: man gewöhnt sich langsam daran dass die an die sich veränderten Klimabedingungen außer wieder davor schieben im kochenden Wasser.

00:21:31: Dieses Beispiel zu nennen das ist eben anders aus bei der Corona Krise Dotcoms auf einmal kommt plötzlich und hat uns überwältigt in dem Sinn und dann hat man es ernst genommen und hatte ich gesehen doch.

00:21:44: Wir müssen das machen gleichzeitig nehme ich an diesem Team TV nochmals ziehen auch bei der Krone Krise ist nicht gefasst es nicht so bisschen in der Luft das eine gewisse fertig.

00:21:55: Ja einstellen das man hat langsam genug.

00:21:57: Diese Krise es gibt für diese total skurrilen Gegenbewegungen Gegenmaßnahmen gegen die die Pandemie

00:22:05: das gibt aber auch wieder sehr spannende sehr interessante Parallelen zum Umgang mit der Klimakrise auch dort Verneinung oder Infragestellung von wissenschaftlich Fried erhärtet Infekt ist eine gängige

00:22:17: kann ich psychologische Methode von uns Menschen also wir versuchen uns den nicht stellen zu müssen.

00:22:24: Dir die komplexe der größter das ist aussieht desto mehr versuchen wir quasi einfach die Augen zu verschließen da gibt's ganz viele Parallelen dort auch hassen gleichzeitig muss ich aber auch sagen in vielen

00:22:36: Ländern des Südens oder des Ostens man sieht Klimaveränderungen und die Auswirkung sehr viel direkter weil eben sehr viel weniger mit Lungenkapazität nach zu Verfügung stehen um sich.

00:22:46: Um sich zu behaupten gegen die Auswirkungen was es wird.

00:22:49: Ich denke im allgemeinen ernst genommen als sehr viel mehr sehr viel direkter spürbar ist in Entwicklungsländern aus Bayern.

00:22:57: Music.

00:23:10: Du hast deinen bragged Einsatz während der NADEL Ausbildung bei der Entwicklungsorganisation der UNO gemacht und

00:23:17: anschließend bist du gleich 11 Jahre bei der eundp geblieben und dran rum warst du in Palästina Osteuropa und dem Balkan

00:23:25: Kino weniger Schweizerinnen und Schweizer die für die UNO im Feld arbeiten was hat dich daran fasziniert.

00:23:32: Ich denke das Spannende ist natürlich Anna zu erste Mal einfach der Multilateralismus auch noch für sich also quasi die UNO ist der Runde Tisch und eben legitimerweise die Länder zusammen sitzen und miteinander.

00:23:46: Themen aushandeln oder miteinander auch beschließen oder wie sie miteinander umgehen und das Entwicklungsprojekt dementsprechend

00:23:53: orientiert sich auch an diesen Grundsätzen aus und Menschenrechte als Leitlinie die UNO aus dem TPM arbeitet in den Ländern auf Einladung in dem Sinn oder Arbeit mit den Ländern zusammen

00:24:04: persönlich hat mich natürlich auch die Vielfalt sehr fasziniert yundi Piestingtal.

00:24:09: Bereichen und fast allen Bereichen fertig Zusammenarbeit wirklich aktiv ich fand sehr spannend auch die Vielfalt der Akteure und der Partner Unity macht alleine,

00:24:20: wenig Projekte sondern arbeiten mit lokalen Entschluß zusammen und gleichzeitig auf der Regierungsebene sie kostet die sind nicht Sportart aber diese Brücke zu schlagen zwischen dem sehr politischen.

00:24:31: Zwischen der Regierungsebenen und den lokalen und der trenches vor Ort das fand ich enorm spannend.

00:24:37: Heute ist die Politik dein arbeitsverhältni Politik in der Schweiz und auf der globalen Ebene vermisst du manchmal die Arbeit an ganz konkreten Projekten.

00:24:47: Ja natürlich manchmal aber auch auf dich auch nein es hat beides das logisch seit wir wieder in Schweiz in Mimi ich vermisse türlich die Nähe zum Feld

00:24:57: wenn man das so sagen Bilder zum Thema die Faszination der anderen Kulturen und so weiter das ist das Feld ein bisschen Schweiz ist doch sehr eng und klein

00:25:07: den Sinn gleichzeitig ist es aber auch einfacher neuer Lebensabschnitt und Berufs Abschnitte sind spannend wirklich aus diesen Erfahrungen ausschöpfen zu können in der Diskussion und im Umgang mit mit

00:25:18: politischen Akteuren in der Schweiz.

00:25:20: Die politischen Entscheide die in Industrieländern gefällt werden haben immer noch beabsichtigte und auf Dach unbeabsichtigte Auswirkungen auf Entwicklungsländer.

00:25:30: Wird die Bedeutung der politischen entscheidet in den Industrieländern deswegen zu nehmen wenn die die Erreichung der Agenda 2030 anstreben wir müssen

00:25:39: unseren unserem quasi der Außenwelt soll ich jetzt mal so aus als Schweizer daraus als industrialisierte Land wir müssen den sehr viel mehr Bedeutung zumessen.

00:25:49: Es geht gar nicht darum dass die Welt ist wie ein Dorf von nicht nur ID mäßig nicht zu kommunikationsmatrix und es ist eben ein Dorf auf.

00:25:57: In Bezug auf die Auswirkungen außer gerade im Kieferbereich ist das offensichtlich auch bei Corona aus offensichtlich es gibt keine

00:26:06: Welt die nur die Wahrheit beinhaltet die Welt beinhaltet eben auch unsere Fußabdruck unsere unsere sind impact über die Grenzen hinaus was das ist ganz klar

00:26:18: das dass ich das eine das andere ist ich dir gerne 20-30 hat ja die Schweiz zu einem Entwicklungsland gemacht außer wir sind das Entwicklungsland wir in der westlichen Welt müssen uns sehr viel mehr.

00:26:29: Weiterentwicklung denn wenn wir wenn wir wirklich eine nachhaltige eine lebensfähige in Linz wegen Planeten auch rauchen wollen dass ich denke dir auf diese Perspektivenwechsel ist sehr wichtig.

00:26:42: Politischen Diskurs werden im Moment auch immer öfter technische Lösungen ins Spiel gebracht Beispiel das Speichern von CO2 im Untergrund und der Bau von Pipelines hinzu diesen Lagerstätten

00:26:54: Fahrzeit überhaupt funktioniert würde das denn London mit niedrigem und mit den Einkommen irgendwelche Vorteile bringen.

00:27:01: Ich denke also du wichtig ist schon mal was du gesagt hast falls das überhaupt mal jemals irgendwie Sinn macht und zuklappen kommt Frauen auch

00:27:09: griechischer der Ort ist 5 Emissionen oder mit mit drei das draußen umzugehen inerte längeren Zeitskala

00:27:16: also doch den kaufst erstmal große? Das ist ein Ansatz ist sehr typisch für uns in in der westlichen oder in der technischen.

00:27:25: Dosierten Welt dass wir quasi versuchen end of pipe Lösungen jetzt zu propagieren mich plötzlich bekommt das sehr viel Aufwand vielleicht auch ein bisschen aus der.

00:27:35: Einsicht heraus dass wir wirklich ziemlich hinten rein sind im Zeitplan wie wir.

00:27:40: Emissionsminderung beim umgehen müssten solche technischen hoch technischen Projekt das wirklich CO2 aus der Luft abzuschalten und das irgendwo zu.

00:27:50: Von lochen sage ich jetzt mal so dass kaum noch immer die at last resort Option sein es kann nur immer das letzte sein was man machen kann ist ja sehr viel einfacher wie geht die CO2 Emissionen ausstoßen delegieren so unterbinden.

00:28:05: Da gibt's immer noch die Treibhausgase die eben nicht reduzierbar sind aus Landwirtschaft und so weiter dort muss man sich etwas einfallen lassen aber diese

00:28:14: hoch technischen Lösungen sind ganz sicher keine Lösungen für für Entwicklungsvertrag mit linken countries kommt dazu dass,

00:28:21: dort eben schon die Missionen der neuen viel niedriger sind pro Kopf

00:28:25: man muss immer pro Kopf das auch anschauen also es geht darum dass wir unsere Missionen so rasch wie möglich senken auf Null bringen.

00:28:33: Gibt kein netto es gibt kein Kompensationsmöglichkeiten mehr in einer Pariser Welt weil alle Länder die ganze Welt die Emissionen auf Null bringen muss,

00:28:42: Und wenn dann solche technischen CO2 Versenkung Maßnahmen dann noch in Betracht gezogen werden dann höchstens in,

00:28:49: leben in der westlichen Welt bei uns aber sicher nicht in Entwicklungsländern.

00:28:54: Zwischen dankquan das war 190 pro Tag heute zu Gast Jürg Staudenmann Experte für Klimapolitik bei der Allianz Süd.

00:29:05: Links zu meinem Gast uns zu Entwicklungs relevanten Aspekten der Klimapolitik pinocy den Shownotes zu dieser Episode und auf unserer Website Nadel. Ethz.ch.

00:29:17: Fleisch Podcast schön war sie dabei und bis bald auf dem gleichen Kanal

00:29:22: dann reden wir mit Thomas Penninger wir gehen der Frage nach warum gerade rohstoffreiche Länder bei der Bekämpfung von Armut sowie die Förderung von Gesundheit und Bildung oft kaum Fortschritte machen.

00:29:34: Thomas banning Richtung Cologne und arbeitet beim Internationalen Währungsfonds.

00:29:39: Music.