00:00:01: Wir fragen nach, wie sie sich für das Ende von extremer Armut die Gleichstellung der Geschlechter oder nachhaltigen Konsum engagieren.

00:00:33: Ich bin Fritz Brucker.

00:00:35: Willkommen zur einundzwanzigsten Folge von Einzneunzig pro Tag!

00:00:44: Heute begrüße ich Margot Tare, die studierte Juristin hat nach dreieinhalb Jahren bei der Direktion für Völkerrecht in der Bundesverwaltung in Bern ihre Stelle aufgegeben um heute in Ländern zu arbeiten, in denen das humanitäre Völkerecht auf dem Spiel steht.

00:01:01: Nach Stationen in Tajikistan und Mali ist Margot Tare seit April zwanzig sechsundzwanzig in Kinshasa für die humanitäre Hilfe der Schweiz in der Demokratischen Republik Kongo zuständig.

00:01:12: Wir fragen, warum es so schwierig ist den jüngsten Ebola-Ausbruch im Osten des Landes unter Kontrolle zu bringen?

00:01:19: Wir versuchen zu verstehen wie die Bevölkerung mit der Epidemie umgeht.

00:01:23: und schließlich klären wir was das Forschungs- und Innovationszentrum dass die Schweiz in Kongo aufbauen will von ihren amerikanischen Gesundheitsabkommen mit afrikanischen Ländern unterscheidet.

00:01:34: Margot, herzlich willkommen!

00:01:36: Danke, dass du dir Zeit nimmst.

00:01:38: Vielen Dank für die Einladung Fritz.

00:01:39: Es freut mich sehr dabei zu sein.

00:01:42: Margo, du bist Juristin von Haus aus?

00:01:45: Erinnerst du dich an den Moment in dem du wusstest ich will ins Ausland und nicht in eine Kanzlei.

00:01:50: Ja absolut, ich habe in Genf studiert und schon vom Anfang an hatte ich das Gefühl Anwälte in Genfa ist nicht unbedingt... die Welt, in der ich mich bewegen möchte.

00:02:01: Deswegen habe ich eben völkerecht studiert und hatte dann die Chance in Bern für Direktion Völkgerecht zu arbeiten.

00:02:09: Das war super spannend!

00:02:10: Aber doch war ich dann in der Schweiz in Bern... Und ja, die Horizont war mir zu eng.

00:02:18: Du bist dann im Rahmen deiner Ausbildung am Nadel nach Tajid-Kistan gegangen und gleich auch dort geblieben.

00:02:26: nach der Ausbildung Klassische Entwicklungsprojekte zu Wiederaufforstungen, Einkommensförderung und seither arbeitest du in fragilen Kontexten.

00:02:36: Gibt es einen roten Faden?

00:02:38: Bei mir bleibt der rote Faden die soziale Gerechtigkeit.

00:02:42: Aus diesem Grund habe ich Jura studiert und mit der Entwicklung zusammenarbeit bin ich dann weitergefahren Und ich habe dann wirklich in Bern gemerkt, dass ich so privilegiert bin und das auch dazu beitragen möchte.

00:02:55: Dass mehr Leute die Chance haben, vor allem Frauen sich für ihr Leben zu

00:02:59: entscheiden.".

00:03:00: Du hast von dem Jahr zwei Tausend Neunzehn bis zum Jahr dreiundzwanzig für Caritas gearbeitet.

00:03:06: Davon hast du zweieinhalb Jahre in Mali gelebt und miterlebt wie sich die Sicherheitslage zunehmend verschlechtert hat.

00:03:14: Wie hat sich diese Veränderung auf eure Arbeit ausgewirkt?

00:03:18: Als ich wie gerade das Schweiz gearbeitet habe, konnten wir weniger reisen.

00:03:24: Natürlich ist das Risiko immer erhöht worden für die Feldteams und irgendwann mussten wir auch Büros zu machen weil es ihnen zu gefährlich wurde.

00:03:35: Die längerfristigen Projekte sind natürlich auch gefährdet.

00:03:39: man muss dann mehr auf flexible Arbeit umsteigen.

00:03:45: Flexibel heißt mehr humanitäre Arbeit leisten.

00:03:48: Ja, richtig zum Beispiel im Bereich von Bildung, Education in Emergencies.

00:03:53: Da geht es darum dass die Kinder vor allem in einem protected environment bewegen können.

00:04:00: Bildung ist dann zweiträglich.

00:04:02: Du arbeitest heute nicht für Caritas sondern bei der Direktion für Entwicklung und Zusammenarbeit DETSA.

00:04:08: Und das obwohl du früher gesagt hast ich möchte nie zur DETZA.

00:04:12: Was hat dich früher abgeschreckt und was hatte ich im Schluss überzeugt, diesen Wechsel doch zu machen?

00:04:17: Am Anfang habe ich gedacht.

00:04:18: Wenn man für die Dez erarbeitet ist man nicht weit weg vom Feld, haben Zugang zur Realität nicht mehr also ganz anders als wenn man wirklich im Feld ist.

00:04:28: Das hat sich natürlich im Laufe der Jahre geändert.

00:04:31: Ich hab gemerkt dass der politische Dialog auch einen großen Unterschied machen kann das sich schweiz eine besondere Stelle genießt in diesem internationalen Kontext und dass man eben als DITSA die Langschaft der internationalen Zusammenarbeit auch beeinflussen kann.

00:04:52: Und das hat mich

00:04:52: aktiviert.".

00:05:05: Jetzt bist du seit sieben Monaten in Kinshasa, der Hauptstadt der Demokratischen Republik Kongo.

00:05:10: Das Land ist vor allem wegen des jüngsten Ebola-Ausbruchs in den Schlagzeilen.

00:05:14: Wie groß ist das Problem?

00:05:19: Diese Ebola-Krise ist, dass sie eine Krise in der Krise ist und sogar eine akute Krise an einer akuten Krise.

00:05:27: Das Hauptproblem sind die Konflikten dazu gibt es Hunger Es gibt ein schwacher Staat das ist sehr schwierig für eine Regierung dann die Vorsorgung soweit von der Hauptstadt sicherzustellen Und das Gesundheitssystem schon ursprünglich schwach ist und finanziert.

00:05:47: Und dann kommt dazu eben eine Epidemie.

00:05:50: Ebola-Epidemien kommen immer wieder auf, aber wenn das System schon so schwach ist, dann ist es natürlich sehr schwierig sie zu stoppen.

00:06:00: und deswegen kommen wir in das Thema wie können wir eben die Epidämie stoppen?

00:06:04: indem wir auch der system wider stärken damit die epidemien nicht mehr so schnell aufbrechen und idealerweise dann nicht mehr aufbreche.

00:06:13: Wie geht die Bevölkerung damit um mit diesem neuen Ebola-Ausbruch inmitten der anderen Herausforderungen?

00:06:21: Die Epidemie

00:06:21: ist anscheinend lange nicht ins Licht gekommen.

00:06:25: Das heißt, die Leute sind einfach mit ihrem täglichen Leben weitergegangen und haben Wochen monatelang sogar wahrscheinlich mit dieser neuen Krankheit gelebt bis am fünften Mai die Epidémie offiziell erklärt wurde.

00:06:43: Das Problem ist, dass die Leute das Gesundheitssystem nicht wirklich vertrauen.

00:06:51: Also sie suchen dann nicht unbedingt eine Behandlung.

00:06:54: Die vertrauen auch nicht unbedingt die Diagnosen aber dem System grundsätzlich.

00:07:01: Die Übertragung ist dann so schnell und so weit gegangen weil die Leute eben jetzt noch zurückhaltend sind gegen diese Epidemie von Ebola irgendwas zu machen.

00:07:16: Ist das mehr ein Symptom eines allgemeinen Misstrauens, dem Staat oder der Institutionengegenüger?

00:07:23: Grundsätzlich

00:07:24: glaube ich dass die Leute eher misstrauisch den Institutionengegenüber sind und die haben das oft erlebt, dass sie nicht unbedingt eine Lösung finden konnten als sie sich dann... wenn man dann schlecht diagnostiziert wird und eigentlich sein Leben mehr ins Risiko bringt, wenn man ins Krankenhaus geht.

00:07:48: Wenn wir auch nicht unbedingt ins Krankenhause gehen.

00:07:51: Beträgt

00:07:51: sich das auf Organisationen die versuchen die Epidemie einzudämmen?

00:07:57: Ja leider sind die Leute auch frustriert dass wenn so eine große Epidemie vorkommt einer Hilfe geleistet wird aber der Rest des Zeit werden sie nicht unbedingt unterstützt.

00:08:10: Was versucht die Schweiz mit ihren Projekten hier besser zu machen?

00:08:16: Im Rahmen der Antwort der Schweiz auf die Ebola-Epidemie haben wir eben das Glück oder eher die Gelegenheit, dass wir im Bereich der Gesundheit tätig sind.

00:08:32: Gesundheit und Zugang zu Grundversorgung ist eine von den drei Pfeiler der Schweizer Kooperation.

00:08:41: Deswegen konnten wir auch direkt mit unseren Partnern vor Ort lokal da eine zusätzliche Unterstützung bringen, indem wir in den Gemeinschaften eine Sensibilisierung machen konnten zum Thema Ebola was das genau heißt wie es sich überträgt und dieses Vertrauen auch in die Behandlung haben können.

00:09:03: Gleichzeitig haben wir auch einen Beitrag zur Weltgesundheitsorganisation geleistet, damit eine koordinierte Antwort zur Epidemie von der Weltgemeinschaft.

00:09:16: Du hast mir im Vorgespräch gesagt, dass ihr nicht nur mit einer Gesundheitsorganisation zusammenarbeitet sondern auch mit lokalen Radiosändern.

00:09:24: Was kann ein Radiosender was eine Gesundheitsbehörde nicht kann?

00:09:28: Ein lokaler Radio Sender hat über Jahre das Vertrauen der Bevölkerung aufgebaut.

00:09:35: Und diese lokalen Radiosendern werden auch von lokalem Animateuren geleitet, die haben eben diesen Zugang und dieses Vertrauen, dass sonst großer, größer international Partner nicht haben.

00:09:47: können solche lokal radios auch ein Risiko sein?

00:09:51: Dass sie falsche Informationen verbreiten oder auch das Misstrauen fördern?

00:09:57: Natürlich, ja das ist immer ein Risiko.

00:10:00: Deswegen ist es dann wichtig mit ihnen zusammenzuarbeiten damit wir ihnen auch dabei unterstützen können und fördern können wichtige Gesundheitsinformationen weiter zu verbreiten.

00:10:13: Es werden Hoffnungen gesetzt in eine neue Impfung.

00:10:18: Ist es realistisch dass dieser Impfstoff früh genug zur Verfügung steht beim aktuellen Ausbruch zu helfen oder ist es mehr Zukunftsmusik?

00:10:26: Das ist eine gute Frage.

00:10:28: Die jetzige Epidemie ist eine besondere Herausforderung, die vorigen Epidemien wurden hauptsächlich von der Saier-Variante verursacht und diese Epidemi ist dann eine Bundibugiovariante.

00:10:40: Deswegen gibt es dagegen noch kein Impfstoff.

00:10:43: Wir wissen eben aus Erfahrung dass es viel Zeit braucht bis ein Impfstoff zugelassen wird.

00:10:48: Ja ich glaube wir müssen uns auf eine Antwort vorbereiten, die nicht mit einem Impfstoff bearbeiten kann.

00:10:53: Du hast gesagt, Ausbrüche der Ebola-Epidemie sind endemisch.

00:10:58: Ist man heute besser vorbereitet?

00:11:00: Ich möchte sagen wir sind jetzt besser vorbereitet und ich glaube diese Epidemie zeigt wohl dass wir nicht besser vorbereiten sind weil das jetzt der zweitgrößte Aufbruch ist und es noch nicht fertig.

00:11:11: also müssen wir weiterhin lernen.

00:11:13: Ich glaube dieses mal ist die Koordination deutlich besser.

00:11:19: Das UNO System hat einen Senior Ebola Coordinator ernannt, der im Feld sitzt.

00:11:27: Also wirklich ein großes Leadership von der UNO.

00:11:32: aber die Koalition kann auch nicht alles lösen.

00:11:38: und schon wieder kommen wir zum Thema Vertrauen und Übertragen.

00:11:42: das ist ja zentral.

00:11:44: Und die Rolle des staatlichen Gesundheitsbehörden, die faktisch abwesend sind?

00:11:48: Natürlich!

00:11:49: Die Regierungsorganisationen müssen im Lied sein.

00:11:53: Aber wie gesagt ist das Gesundheitssystem wirklich schwach, vor allem in den Provinzen.

00:11:59: aber schon wieder sind die betroffenen Provinz weit weg von hier.

00:12:03: und was im Feld tatsächlich passiert ist eine andere Sache.

00:12:12: Was ist das Nützlichste dass du im Youthstudium gelernt hast?

00:12:16: Struktur und Logik.

00:12:18: Wie erholst du dich nach einer schwierigen Woche

00:12:20: Sport

00:12:22: Sport Joggen sonst noch etwas

00:12:24: Momentan nicht, aber in einer idealen Welt leider nicht in Kinshasa abknötauchen.

00:12:31: Das mache ich dann in Ferien.

00:12:33: Im Gegensatz zu allen anderen Sportarten muss man loslassen um besser zu werden.

00:12:39: Das ist eben super nützlich für den Alltag!

00:12:42: Lieber Stromausfall oder Internetausfall?

00:12:47: Stromausfalt und das Internet auch weg.

00:12:50: Stau in Kainshasa oder Sitzung in Bern?

00:12:53: Stau in Kinshasa.

00:12:54: Ein Tag ohne Handy oder ein Tag ohne Kaffee?

00:12:57: Ah, ohne Handy!

00:12:58: Einen Abend mit einem Rebellenführer oder mit einer Bundesrätin?

00:13:04: Beides!

00:13:05: Und was würdest du den Rebellenführer fragen?

00:13:09: Wie er sich dann mit seinem Gewissen am Abend schlafen

00:13:14: will... Was hält dich im Kinschasa wach?

00:13:17: Der Lern der Stadt oder Gedanken?

00:13:19: Gedanken

00:13:20: Rumba Congolés oder Schweizer Volksmusik?

00:13:24: Rumba congolés, weil es andere Welt aufmacht.

00:13:27: Mit dem Ministerverhandeln oder mit dem Dorfchef verhandeln?

00:13:32: Mit dem Dorfschef!

00:13:34: Lieber ein großes Projekt mit zehn Millionen oder zehn Kleinen mit je einer Million?

00:13:38: Wenn wir dann den Aufwand auf der Seite lassen können, ja lieber zehn kleine Projekte...

00:13:53: Die Schweiz ist seit gut zwanzig Jahren in der Demokratie der Republik Kongu tätig und immer im Bereich der humanitären Hilfe.

00:14:00: Wenn internationale Akteure über so lange Zeit Gesundheit, Wasserbildung, Dienstleistung erübern nehmen, entlastet ihr die Regierung ungewollt von ihrer Verantwortung?

00:14:12: Das ist eine sehr wichtige Frage, die sich natürlich immer wieder stellt und sich auch immer wieder... Das Ziel ist natürlich nicht, die Regierung zu entlassen und die Verantwortung gehört weiterhin der Regierung.

00:14:29: dann sich um ihre Bevölkerung zu kümmern.

00:14:32: Unser Mandat und unser Ziel bleibt Not- und Armut zum Lindern.

00:14:37: Wir können die Menschen einfach nicht in so einer schwierigen Situation lassen Und wir arbeiten sehr eng mit dem lokalen Niveau zusammen.

00:14:48: Wir unterstützen lokale Interventionen, Arbeit auf Provinz- und Gemeinschaftsebene.

00:14:54: Der Konflikt im Kongo dauert schon sehr lange.

00:14:56: Da gibt es Gebiete, die von Rebellon kontrolliert werden.

00:14:59: Wie verhandelt ihr den Zugang zu diesen Gebieten?

00:15:02: Die

00:15:02: Schweiz hat ihr Büro in Bukawu in dem Jahr durchführt.

00:15:09: In der Hauptstadt der Provinze vom Südkivu.

00:15:13: Und diese Stadt wurde letztes Jahr... im März, von den Rebellen erobert.

00:15:22: Sondern mit der Stadt Goma in Nordkivu.

00:15:25: Das heißt die Schweiz war schon sehr lange in der Region tätig und unser Büro ist konstant offen geblieben.

00:15:33: Wir unterstützen der Bevölkerung unabhängig davon ob sie sich dann in einem Gebiet befindet das von der Regierung kontrolliert oder von den Rebelen

00:15:43: kontrolliert

00:15:43: ist.

00:15:44: Sieht das die kongolästische Regierung auch so?

00:15:47: Oder hat sie Befürchtungen, dass eure Arbeit faktisch Rebellengruppen legitimiert?

00:15:54: Ich glaube und wie ich das auch in Mali erlebt habe ist es so in einer akuten, die Parteien immer versuchen dem Narrativ zu beeinflussen.

00:16:05: Deswegen ist es für uns eben sehr wichtig, dass diese Unparteiigkeit von Akteuren dann auch festgestellt wird und anerkannt wird.

00:16:13: man muss immer wieder mit der Regierung eng zusammenarbeiten, tatsächlich transparent zeigen was wir machen und auch die Bemühungen unterstützen, die der Staat selber auf sich nimmt um seine Autorität wieder in diese Gebiete zu bringen.

00:16:33: Und aus diesem Grund unterstützt auch die Schweiz jetzt die Bemöhungen der Regierung im Südkivu zum Beispiel in Uvira wiederzukommen mit der Restauration de la Autorité de Letta.

00:16:45: Ist das auch der Grund, dass du in Kinshasa sitzt quasi nachher bei der Regierung?

00:16:52: Natürlich.

00:16:52: Ja, das ist sehr wichtig.

00:16:54: In meiner Stelle wurde er vor acht Jahren gegründet damit die Dezsa diese Beziehungen zur zentralen Regierung pflegen kann.

00:17:04: Die Kiwus sind große Distanzen und fast unterschiedliche Welten.

00:17:09: Wir können nicht über die demokratische Republik Kongo reden ohne über die USA und ihre Rolle im Land zu sprechen.

00:17:17: Die kongoläse Regierung unter Felix Gisseke hat ein Gesundheitsabkommen unterzeichnet mit den USA, die USA will im Rahmen ihrer America First Global Health Strategy Gesundheitfinanzierung wieder aufnehmen unter Bedingung, dass die Empfängerländer sensible Gesundheitsdaten ihrer Bevölkerung an Washington weitergeben.

00:17:38: Datören auch Proben von Krankheitserregern mit hohem Ansteckungsrisiko.

00:17:43: dazu ist damit eine Unterstützung der USA für den Ebola-Ausbruch

00:17:50: verbunden.".

00:17:51: Das ist eine gute Frage.

00:17:52: Im Detail kann ich das nicht sagen, aber was klar ist dass die USA sich jetzt mit dieser America First Policy tatsächlich sehr stark positioniert?

00:18:02: Das Ziel ihrer Politik ist die Sicherheit und den Wohlstand von den USA und der amerikanischen Bevölkerung in den Vordergrund zu bringen.

00:18:14: Es verursacht einen Wandel wie die Zusammenarbeit verstanden und umgesetzt wird.

00:18:20: Und das ist ziemlich beängstigend, muss ich sagen.

00:18:23: Was eben viel klar ist die USA ihre Finanzierungen in einer sehr starke transaktionale Logik vergeben und dass das Hauptziel wirklich Rohstoffe ist also Zugang zu den Rohstoffen für die USA in diesem Wettkampf gegen China.

00:18:45: Das war ja auch ein Teil des Friedensvertrags, den die USA zwischen dem Kongo und Rwanda vermittelt hat.

00:18:54: Der Beinhaltzugang zu Rohstoffen – was hat sich vor Ort verändert seit dem Abschluss dieses Friedensvortrages?

00:19:02: Es verbleibt einen großen Unterschied zwischen den politischen Verhandlungen und die tatsächliche Umsetzung im Feld.

00:19:13: Faktisch können wir nur betrachten, dass der Konflikt einfach weitergeht.

00:19:19: Hat sich das geändert im Zugang?

00:19:22: Amerikas zu den Rohstoffen in Kongo?

00:19:25: Ich kann es noch nicht sagen, weil ich nicht nah genug bin an diesem wirtschaftlichen Dosjet.

00:19:29: Was sichtbar ist, dass die USA eine sehr große Finanzierung versprochen haben für den Aufbau von diesem Economic Corridor Le Couloir du Lobito was dazu führen soll das die Rohstoffe von diesen Provinzen zum Meer bringen werden können.

00:19:48: Kommen wir nochmal zurück zur Gesundheit.

00:19:51: Diese Gesundheitsvereinbarungen unter der America First Global Health Strategy hat ja Amerika nicht nur mit dem Kongo abgeschlossen, sondern auch mit anderen Ländern.

00:20:02: Während Sambia oder Zimbabwe und Dana diese Forderung der USA zurückweisen und die Vereinbarung nicht unterzeichnet haben.

00:20:13: weißt du warum der Kongo diesen Bedingungen zugestimmt hat?

00:20:18: Die demokratische Republik Kongo und ihre Regierung haben, glaube ich hauptsächlich ein Interesse daran dass sie vom Superpower von den USA in den internationalen Beziehungen also damit rechnen können.

00:20:34: Und das zeigt sich auch in diesem Machtspiel zwischen Congo und Rwanda.

00:20:42: Das heißt, die DRK verfügt momentan über eine privilegierte Position gegenüber Rwander mit dem Backing von den

00:20:52: USA.".

00:20:53: Jetzt hat ja auch die Schweiz angekündigt, ein Forschungs- und Innovationszentrum im Gesundheitsbereich in Kongo aufbauen zu wollen.

00:21:01: Bei dem sich neben dem Tropeninstitut auch die Universitäten Bern & Genf sowie die EPFL in Losan beteiligen.

00:21:09: Was ist die Idee hinter diesem Zentrum?

00:21:12: Es handelt sich hier um eine Initiative der Wissenschaftsdiplomatie – das zeigt es sehr gut!

00:21:18: Wie sich die verschiedenen Instrumente der Schweizer Außenpolitik ergänzen können?

00:21:23: Es schafft Verbindungen zwischen Diplomatie und Zusammenarbeit.

00:21:28: Und ermöglicht auch den Austausch und dann Entwicklung entlang diesen Gesuchten.

00:21:34: Der Bedarf im Kongo dafür ist unbestritten, aber Risiken sind es auch.

00:21:39: Warum gerade dem Kongo bei all diesem vielschichtigen Governanzproblemen auf... staatlicher Ebene, auf internationaler Ebene?

00:21:48: ist das mutig oder riskant?

00:21:51: Es gibt bereits Forschungszentren in Westafrika und Kondivoire.

00:21:56: Und in Ostafrika, in Tanzania, wo die Schweiz sich beteiligt hat.

00:22:01: Zentrale Afrika bleibt jetzt ohne Forschungscentrum.

00:22:08: In verschiedenen Bereichen wie eben öffentliche Gesundheit oder Epidemiologie, Umweltwissenschaften oder Urbanisierung.

00:22:18: Und deswegen ist das Ziel dieses Zentrum wissenschaftliche Forschung zu fördern die einen konkreten Nutzen hat und auch in den lokalen Realitäten verankert ist.

00:22:30: Was gibt dir Hoffnung für den Congo?

00:22:32: Sie können immer etwas ausmachen und es ist wirklich eine zentrale Wehigkeit und eine riesige Inspiration.

00:22:42: Vielen Dank für dieses Gespräch!

00:23:09: Schön waren Sie dabei und bis bald auf dem gleichen Kanal.